Peu Azevedo
para nada
no me cabe el nacionalismo, me parece una gilada
Juan Francisco Martin
es algo complejo, frecuentemente malinterpretado
Peu Azevedo
si, pero una gilada al fin
es algo muy impuesto
Juan Francisco Martin
se dicen nacionalistas los que bancan el proceso y a los milicos, se dicen nacionalistas los que bancan a los montoneros, todos
Peu Azevedo
no me cabe
Juan Francisco Martin
para mí es algo más relacionado con la religión q con la política.. algo cultural e identitario, pero reconozco que ha sido muy bastardeado el término y me parece lógico el rechazo
Peu Azevedo
es de todo un poco... los que se autoproclaman nacionalistas, se re ponen la camiseta, idolatran a peron, siguen llorando las malvinas, odiando a los ingleses, chilenos, bancando esa bronca hereditaria, y que se yo.. osea, odiando por tradicion, me parece cualquiera
fue un hombre quien le puso nombre a este territorio, pero no es mas que eso, un territorio, una porcion de tierra con nombre.. el roll de las tendencias nacionalistas al fin y al cabo es dividirnos
y es eso justamente lño que no me cabe
Juan Francisco Martin
lamentablemente es la definición más común
pensá q los primeros en autoproclamarse nacionalistas en este país, fueron antiperonistas después
nacionalistas liberales, con una idea de nación diferente a la que imperó después... una nación a la europea
diferentes ideas de nación, diferentes nacionalismos
para mí pasa por otro lado, por saber quién sos y de qué estás hecho, no por dogmas impuestos
yo como nacionalista te digo que me siento más uruguayo que cordobés
más paraguayo q jujeño
y no me siento menos nacionalista por pensar así, al contrario
malvinas es un tema muy complejo, pero sin dudas tiene muchísimo que ver con ese nacionalismo superficial y dogmático al que hacés referencia vos
la mayoría de gente, la mayoría de los porteños q levantan la bandera de malvinas, no tienen ni idea lo q son las malvinas, y no se aguantarían ni un día ahí
es un tema muy complejo, al que lamentablemente creo que nunca va a abordárselo desde un punto de vista honesto y maduro
porque al sistema le sirve q nacionalismo siga siendo ponerse la camiseta en el mundial, bardear a los chilenos y cantar un himno basado en el odio a la madre patria
Peu Azevedo
te endiendo.. pero igual en esta no te banco.. a mi me chupan un huevo las nacionalidades, somos todos humanos, todos hijos de la tierra, somos la misma raza sobreviviendo en un mismo planeta y para mi no hay mas que eso, todo lo demas es, para mi, superficial.. lo de malvinas es otra excusa mas para seguir engendrando odio entre naciones, seguir dividiendo.. tambien es estrategia claro, por el tema de la antartida.. pero no deja de ser como una motivacion para seguir fomentando la division, "divide y triunfaras", es movida excelentemente bien pensada y, por lo visto, bien lograda
y asi estamos
Juan Francisco Martin
sí, somos todos humanos, pero no somos todos iguales
Peu Azevedo
no, para nada
Juan Francisco Martin
y no me digas que si estás perdida en el desierto, te provoca lo mismo encontrarte un chino, que encontrar un compatriota
Peu Azevedo
y no, por una cuestien de comunicacion y costumbres
Juan Francisco Martin
y bueno, eso
Peu Azevedo
si me das a elegir igual
prefiero al chino
Juan Francisco Martin
jajaja no lo creo
Peu Azevedo
peroo sii
de una
Juan Francisco Martin
no podrías hablar, sería similar a seguir en soledad
Peu Azevedo
naa, te las arreglas
ademas, es otra cultura
Juan Francisco Martin
por eso mismo
Peu Azevedo
aprenderias mas conviviendo con alguien difeente que con un par
Juan Francisco Martin
estamos hablando de una hipotética situación extrema, no te estoy diciendo de irte a un hostel a vivir unos meses
yo también preferiría alguien de otro lado, para aprender, intercambiar
pero las raíces son las raíces
para mí es algo natural el "nacionalismo", no me gusta usar ese término podrido
prefiero otro término medio maldito pero más noble como patriotismo
Peu Azevedo
la misma mierda con distinto olor
Juan Francisco Martin
bueh
Juan Francisco Martin
mirá, esto lo escribí yo
http://es.wikipedia.org/wiki/Anarquismo_y_nacionalismo
Anarquismo y nacionalismo - Wikipedia, la enciclopedia libre
es.wikipedia.org
Ambos anarquismo y nacionalismo surgieron en Europa tras la revolución francesa, y tienen una larga y complicada relación, empezando con Mijail Bakunin y su participación en el movimiento pan-eslavo hasta su conversión al anarquismo. A través de la historia, ha habido un fuerte intercambio Algunos a...
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Peu Azevedo
posta?
a ver
Juan Francisco Martin
lo traduje mejor dicho.. mayormente
Juan Francisco Martin
ahora vengo
si posta
Peu Azevedo
tengo una posible teoria sobre el anarquismo chino
Juan Francisco Martin
ajaj cuál
Peu Azevedo
tienen la posta
jajaja
Juan Francisco Martin
ajajaj alta teoría
escribite una tesis
Peu Azevedo
jajajaj
para
mi teoria es
que la cultura china
viene de civilizaciones y civilizaciones antepasadas que transmitieron la verdadera sabiduria, como les fue otorgada, sin alteraciones, y por ende, esa buena educacion es su base para no aceptar ni regirse por sistemas ineptos
en resumen
era muy largo lo que habia escrito jajaja
Juan Francisco Martin
http://es.wikipedia.org/wiki/Anarquismo_en_China
Anarquismo en China - Wikipedia, la enciclopedia libre
es.wikipedia.org
Los orígenes del anarquismo en China se pueden remontar hasta el temprano movimiento nacionalista chino. La preponderancia a fines del siglo XIX del movimiento nihilista y el anarcocomunismo en Rusia, que tiene una extensa frontera con China, fue la mayor fuente de influencias anarquistas sobre el m...
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Juan Francisco Martin
Los orígenes del anarquismo en China se pueden remontar hasta el temprano movimiento nacionalista chino.
Peu Azevedo
no lo veo como nacionalismo
ponelo asi... si supieras, en verdad supieras, que la cultura argentina tuviera la posta, en sus origenes (que la tiene pero no le damos bola), no lo defenderias a muerte? mas alla del nacionalismo, sino por una verdad o una posible verdad universal, cosmica por asi decirlo.. dejarias que vinieran a disfrazar esa realidad y tragarte el cuento?
Peu Azevedo
leiste algo sobre la cultura mapuche?
Juan Francisco Martin
sí, leí, me interesan mucho las culturas originarias de sudamérica, en especial los incas y también los mapuches, mi concepción de nacionalismo está íntimamente ligada a sus creencias, en especial a su cosmología
por ejemplo una causa nacionalista revolucionaria por la que he militado en la agrupación que integraba (creo haberte contado) es la de reinvidicación de las festividades astronómicas de las culturas que se desarrollaron en esta región
el sol de nuestra bandera es Inti, el dios solar inca, nadie lo sabe, a nadie le importa, nadie lo valora, pero ahí está
hubo un proyecto nacionalista auténtico que obviamente fue derrotado y nunca prosperó
si viste zeitgeist (la primera, las demás son gilada) sabrás cómo se fue creando el mito del cristianismo, con bases y creencias de las culturas paganas que fueron asimilando por europa
de ahí viene el festejo de la navidad, el mito del nacimiento de jesús, el 25 de diciembre, justo en las fechas del solsticio de invierno, que era para todas los cultos pre-cristianos el nacimiento del dios... jesús fue adaptado al mito común de la deidad solar para q fuera aceptado más facilmente
Juan Francisco Martin
y las culturas de nuestro hemisferio también celebraban esta fecha, como la más importante del año, la llegada del invierno, el momento en el que el sol estaba más alejado de la tierra, y comenzaba a acercarse nuevamente
pero obviamente lo festejaban en la fecha del hemisferio sur, o sea en invierno
el inti raymi incaico, y el de los mapuches.. a ver
We Tripantu
y eso debería rescatarse
porque la contradicción cultural en la que vivimos creo que es la causa de la mayoría de nuestro problemas como nación
como dice Ricardo.. nuestro problema es religioso
festejar navidad en verano es una idiotez.. festejar navidad en plena época de calor, de luz, de abundancia, las "vacaciones"
atenta contra el desarrollo de nuestra identidad
pero para madurar eso se necesita muchísima educación, apertura mental, y cosas que escasean cada vez más
apenas tienen algo de consciencia de la importantísima relación entre los sucesos astronómicos y los mitos religiosos los países escandinavos, que son los más desarrollados y educados del mundo...
igual no quiero dejar conclusiones pesimistas, más allá de la que la honestidad me obligue
lo importante es ser uno mismo y desarrollar tu propia creencia, tratando de ser lo más auténtico posible
con tu razonamiento y tus sentimientos
que muchas veces chocan
Juan Francisco Martin
en esta era de confusión ignorancia y entretenimiento
Juan Francisco Martin
bueno me voy a la agencia a ser juani gonzález y hablar de temas mucho más triviales.. siempre es un placer intercambiar pensamientos contigo, hasta la próxima
"Quiero volar, pero mis alas son chicas para tanto peso." la dejo sin atribución.. si querés googleá y te aparece, adiós
Peu Azevedo
se me fue la señal anoche me quede re manija jajaja
Peu Azevedo
totalmente de acuerdo con todo lo que decis, tambien pienso que deberian rescatarse las tradiciones de nuestros origenes.. pero creo que es una cuestion que va mucho mas alla del nacionalismo.. si te pones a comparar las culturas originarias (antes de toda alteracion de estas), no solo de sudamerica, sino de todo el mundo, sus bases se asemejan muchisimo.. el tema esta en la union.. en el todo es uno y uno es todo.. y en esta definicion no encajan los nacionalismos ni nada que nos divida o.. encasille, no, emmm... etiquete, por asi decirlo, en grupos.. y no, no somos todos iguales, pero todos somos pares.. pero mientras sigamos fomentando divisiones esto va a seguir todo igual de mal... para mi no hay que ponerse ninguna camiseta
Peu Azevedo
ay que ir en bolas
jajaja
y este año me quiero ir al bolson a festejar el we tripantu
y sobre manuel.. prefiero no tocar ese tema
siempre le tuve cierto rechazo y sinceramente no me intereso saber mucho de el
Juan Francisco Martin
bueno para mí que valores las raices mapuche y que vayas a festejar el we tripantu es nacionalismo.. para mí el amor por la cultura propia es algo que une, no que separa
Peu Azevedo
une solo una porcion de tierra el nacionalismo
si vanmos al caso, hay mapuches en chile
Juan Francisco Martin
sí en argentina también
me parece que no nos estamos entendiendo, mejor no puedo expresarme, vos sos un porción de la vida, y vivís en una porción de la tierra, eso
el "amo a todos" me parece hipócrita, tal vez soy yo que soy demasiado oscuro para experimentarlo, si vos amás a todos te felicito, un abrazo
Peu Azevedo
jajaja ojala tuviese esa bondad en el alma como para decir "amo a todos", pero bueno, todo no se puede... pero si, es en lo que creo, tal ves sea el tipico pensamiento hippie, que se yo, cada quien con su propio dios... pero si, es a lo que aspiro, pero me paece que es un estado, no, una fuerza demasiado complejo como para intentar siquiera entenderla ahora
Peu Azevedo
pero pero pero, uso mucho esa palaba jaja
un beso juanii
Juan Francisco Martin
jajaja ojalá tuviese esa inocencia en el alma como para decir "todos tenemos el mismo concepto del amor y vamos a compartirlo masivamente", yo trato de no aspirar cosas que sé que no voy a poder alcanzar, aunque me pagan para hacerlo
Peu Azevedo
no, el mismo no, pero es amor al fin, a nuestra manera, todos podemos amar... lo bueno de la inocencia es poder soñar en grande , y yo creo que se puede, no hoy, pero no lo veo imposible, es cuestion de tomar conciencia
tiempo al tiempo igual
Juan Francisco Martin
sí pero el mismo amor que nos "une" nos diferencia.. aceptalo peu, lo único que nos iguala es la muerte
vos sos comunista
Peu Azevedo
mmm no lo veo asi
jajajajaj no soy comunista
y la muerte es un paso mas
esta demasiado sobreevaluada
Juan Francisco Martin
es un temazo de wdk
